Потребителски вход

Запомни ме | Регистрация
Постинг
17.09.2016 18:54 - ПАРАД НА ГЛУПОСТТА. ПОДИР ГРЪЦКИТЕ ОВЧАРИ
Автор: rustam Категория: Забавление   
Прочетен: 8435 Коментари: 32 Гласове:
13

Последна промяна: 17.09.2016 19:38

Постингът е бил сред най-популярни в категория в Blog.bg Постингът е бил сред най-популярни в Blog.bg
 Едно от любимите занимания на членовете на "пенсионерския клуб" е да нищят и да откриват "истинската история" на българите. Понякога камарите от наукообразни термини и понятия могат да създат впечатление за някаква сериозност, но това е за кратко.

Великия Алхимик обича да дъвче историческата тема и да събира на седянка полуграмотни "научни деятели". Неговата теза е, че за да попаднеш на поредната глупост в тези псевдонаучни дискусии, трябва доста дълго да ровиш и да изследваш. Това въобще не е така!!!  Давам гаранция, че буквално на всеки 5-ти ред в писаниците на Алхимика попадаш на откровени глупости, мистификации и лъжи.

Ето една типична "научна" дискусия между доайена на "пенсионерския клуб" и блогъра 
 didanov. В нея двамата откриватели са надъхват един друг относно тезата, че власи и българи са понятия за едно и също. Стигат в един момент на средновековна хроника, в която се твърди, че когато унгарците създали своето кралство, намерили на избраната територия освен славяни, българи и власи...."романски пастири." Тук започва интересната част, защото диданов не може да си обясни що чинят гръцки овчари по средния Дунав и двамата с великия алхимик изпадат в ступор.

Всъщност годината, в която унгарците обявяват своето кралство, е 869. По това време, официално провъзгласен от папата, архиепископ на Панония е византийският монах, учител и  духовен водач Методий. В християнската трацидия за свещениците и всички свещенослужители се използва метафората "пастир". Този образ- на пастира е използван често в Новия Завет от Исус. Хронистът просто правилно е отбелязал, че маджарите са заварили ромейски християнски свещенослужители и православно богослужение в Панония.

Това е положението. А гръцките овчари, барабар с всичките им овце, са се натаманили в офиса на Европейската асоциация по полимерите, където почетен член е др.Симеонов

image


Тагове:   глупости,   алхимик,


Гласувай:
16
3



Следващ постинг
Предишен постинг

1. milady - уникалнооо...
17.09.2016 19:29
изкефи ме;)))
Рустаме, а тъй ,дай малко живинка в блога ,батка..
Наздраве....
цитирай
2. rustam - Аз съм на бърбън
17.09.2016 19:34
тази вечер, Юлка.

Наздраве!
цитирай
3. freeoldmen - Аз съм на мастика. Ама на много.
17.09.2016 20:49
Рустам, защо толкова те дразни приятеля ми Леон?
И вдъхновения симпатичен популяризатор Диданов?

Не си ли изпитвал чувството, когато си пред своите ученици, че трябва да ги
вдъхновиш с нещо, да промениш безучастните им погледи, да стигнеш до младите
им души и да запалиш някакъв интерес...

Дори с компромиса на леко изнасилване на фактите и историята.

Та историята я пишат победителите.

Ние не сме побеждавали от поне 700 години. За истински победи говоря, значими.

Що съдиш хора, дето се опитват да разбутат шибаните /не/ истини, които ни се
спускат от незнайни приятелски настроени НПО-та?

Ако цената е да сътворим собствени меми, атакуващи чуждите, а след битката да
отсеем плявата от зърното, защо не?

цитирай
4. rustam - freeoldmen
17.09.2016 21:02
Убеден съм, че с лъжи, мистификации и измишльотини не можеш да вдъхновиш истински никого. Истината е, че нито Великия Алхимик, нито членовете на "пенсионерския клуб" в действителност не са водени от някакви романтични и патриотични подбуди. Тяхната мотивация е да привлекат внимание, някой да ги забележи и да ги признае.

Младите хора могат да бъдат вдъхновени не с басни за "славното минало", а с истината за подлостта на днешния ден и за това, как могат да се борят за своите интереси. Плюнеченето на псевдопратриотични теми по образец на Алхимика за тях е празно дрънкане. Само истината може да те направи свободен и отговорен. Точно затова моите ученици знаят смесъла на Второзаконието и знаят кой е Първият закон, знаят как да дават истинска и вярна клетва( кажи често ти знаеш ли?)....

и знаят как трябва да се борят за своя интерес като работници. защото 2/3 ат тях са принудени от малки да работят.
цитирай
5. didanov - здравей рустам
17.09.2016 23:13
идеята на коментара,който си посочил, е че се е правило разлика между романски пастири, които би трябвало да са власите и самите влахи. Моите патриотични подбуди са ясни всеки може да ги прочете, виж за твоите подбуди да напишеш този постинг прозира някакво лично отношение,, съгласен съм, че истината те прави свободен, но ако под свобода разбираш свободно да обвиняваш в лъжи и измишльотини други блогъри и то без контраргументи си далеч от нея. Всеки има право да търси истината, но това не значи, че тя е една за всички.
цитирай
6. freeoldmen - 4. rustam
17.09.2016 23:31
Смешно е, Рустам...

Да, не мога да се сетя без чичко Гугъл какъв е смисълът на Второзаконието, нито
Първия закон, нито как се дава Истинска клетва...
Освен ако не визираш клетвата на хранените хора
на Авраам или на кой там беше, свързана с поемането в ръка на чреслата на същия...

Въпреки, че съм чел достатъчно пъти Библията. И много други
нейни изследвания.

Но... освен тези диващини, ти твърдиш, че си научил твоите момчета как да
се борят за своя интерес като работници.
Направо тръпна, като активен бивш профсъюзен деятел, като си представя
17-18 годишните ти момчета с тримесечен трудов стаж как гордо въздигат
знамето за защита на трудящите се. С избродирано на него Второзаконие...

Гледам, живееш край морето.
Мислиш ли, че в окото ми плава корабче?

цитирай
7. born - Русти, позволявам си да се присъединя към мнението на Фрий.
17.09.2016 23:50
Историческата истина е доста относително и манипулируемо понятие. Интересно ми е тогава какво би казал за монографията на Стефан Цанев "Български хроники" ? Може би и той е в "Пенсионерския клуб" ?
цитирай
8. apostapostoloff - Има и друг пропуск:
18.09.2016 06:26
когато маджарите провъгласяват своето царство, те се дистанцират категорично от нидерландците. Техният крал Гжегош заявява: "Маджарите не са холандци". Това е едно крайно необходимо унточнение.

А иначе, историята е препарат за пране на мръсни гащи, който се използва от силните на деня. Тъй като тук лабораторният метод е невъзможен, всеки може да си плещи, каквото му дойде на ума. Досущ като мен...
цитирай
9. rustam - Струва ми се,
18.09.2016 07:45
freeoldmen написа:
Смешно е, Рустам...

Да, не мога да се сетя без чичко Гугъл какъв е смисълът на Второзаконието, нито
Първия закон, нито как се дава Истинска клетва...
Освен ако не визираш клетвата на хранените хора
на Авраам или на кой там беше, свързана с поемането в ръка на чреслата на същия...

Въпреки, че съм чел достатъчно пъти Библията. И много други
нейни изследвания.

Но... освен тези диващини, ти твърдиш, че си научил твоите момчета как да
се борят за своя интерес като работници.
Направо тръпна, като активен бивш профсъюзен деятел, като си представя
17-18 годишните ти момчета с тримесечен трудов стаж как гордо въздигат
знамето за защита на трудящите се. С избродирано на него Второзаконие...

Гледам, живееш край морето.
Мислиш ли, че в окото ми плава корабче?


че нямаш скорошни наблюдения върху българското училище. В днешно време учениците зъвършват образование на 19-20 г, а повтарячите(които не са малък процент) и на 21-22. Работят от 14-15 г. поне в моето училище е масово.

Синдикати практически в малките и средните фирми няма, тоака е в около 85% от всички действащи фирми. Масово се работи на "сянка". Най-разпространеното е да те осигуряват на един доход и да ти плащат на ръка, или да те водят поровин бройка а да работиш на бройка и половина....Няма да навлизам в подробности, но едно от нещата, които обяснявам на момчетата е да събират и пазят информация за незаконни действия и нарушения на чорбаджиите и да я използват. Наскоро едно от момчетата подаде на телефона на НАП достоверна информация, в интерес на истината данъчните в рамките на 2 седмици разказаха играта на собственика на склада.


А иначе Второзаконието са просто 10-те Божи заповеди.
цитирай
10. rustam - Точното интерпретиране
18.09.2016 07:48
born написа:
Историческата истина е доста относително и манипулируемо понятие. Интересно ми е тогава какво би казал за монографията на Стефан Цанев "Български хроники" ? Може би и той е в "Пенсионерския клуб" ?


на артефакти и исторически документи е нелека задача. Обаче, да твърдиш че "ромейски пастири" означава гръцки овчари, е глупост.
цитирай
11. rustam - Твоята "идея" е ясна
18.09.2016 07:52
didanov написа:
идеята на коментара,който си посочил, е че се е правило разлика между романски пастири, които би трябвало да са власите и самите влахи. Моите патриотични подбуди са ясни всеки може да ги прочете, виж за твоите подбуди да напишеш този постинг прозира някакво лично отношение,, съгласен съм, че истината те прави свободен, но ако под свобода разбираш свободно да обвиняваш в лъжи и измишльотини други блогъри и то без контраргументи си далеч от нея. Всеки има право да търси истината, но това не значи, че тя е една за всички.


но интерпретацията е, как да кажа, некомпетентна. Значи според теб хронистът изброява етноси и ни в клин, ни в ръкав поставя ударението, че там имало овчари от Византия?

Ясно е за какво "пастири" става въпрос през 869г.
цитирай
12. nadzambunata - Без да съм се запознала с тезата на Диданов споделям бурния смях, в който избухнах при тия подробности
18.09.2016 08:16
Аз съм от влашкия край, Видинско, но не съм влаинка, израстнала съм и съм живяла близо до тяхната култура. Когато се правят опити да се "припомни" историята трябва винаги да се вземат предвид етнографски и лингвистически факти. Та, правейки в случая такова да съобщя на Диданов, че по поминък влашорът е основно градинар и явно никога не е бил нито пастир, нито овчар. Власите населяват САМО равнинните места около Дунава т.е. Дунавската равнина. Нямам и нужда да проверявам този факт, защото знам селата. Тези места са мнооооого плодородни и предполагат супер-условия за изхранване с градинарство. Отглеждали са и добитък, но овчарлъкът е бил занятие за местата по-далеч от Дунав и Балкана.
Термините: "римски", "романски" са НАПЪЛНО отсъстващи от речника И на Българи, И на власи в Северо-Западна България. Познато е само понятието "латини" (отнасяме се презрително към него).
"Пастир" също не е съществувал в речника на този край, тази дума се е появила сравнително отскоро, но тя не е "жива", защото е "импортирана" само в писмен вид.
цитирай
13. rustam - Интересно!
18.09.2016 08:34
nadzambunata написа:
Аз съм от влашкия край, Видинско, но не съм влаинка, израстнала съм и съм живяла близо до тяхната култура. Когато се правят опити да се "припомни" историята трябва винаги да се вземат предвид етнографски и лингвистически факти. Та, правейки в случая такова да съобщя на Диданов, че по поминък влашорът е основно градинар и явно никога не е бил нито пастир, нито овчар. Власите населяват САМО равнинните места около Дунава т.е. Дунавската равнина. Нямам и нужда да проверявам този факт, защото знам селата. Тези места са мнооооого плодородни и предполагат супер-условия за изхранване с градинарство. Отглеждали са и добитък, но овчарлъкът е бил занятие за местата по-далеч от Дунав и Балкана.
Термините: "римски", "романски" са НАПЪЛНО отсъстващи от речника И на Българи, И на власи в Северо-Западна България. Познато е само понятието "латини" (отнасяме се презрително към него).
"Пастир" също не е съществувал в речника на този край, тази дума се е появила сравнително отскоро, но тя не е "жива", защото е "импортирана" само в писмен вид.


да ти кажа само, че тезата на Великия Алхимик и на диданов е, че всъщност терминът "власи" е нещо като фонетична трасформация на "българи", сиреч някои не толкова учени западни хронисти допускали правописни грешки и българи - станало власи.
цитирай
14. didanov - това е коментара ми за който говорим
18.09.2016 10:26
Как да разбираме Геста Хунгарорум/написана 1146г.?Споменаваща, че Унгарците са заварили "Славяни", " Българи и Власи" , и Романски пастири!!!, в оригинал : " sclauij, Bulgarij et Blachij, ac pastores romanorum". - Виждаме,че Власите са групирани с Българите/както в папското признание и Рицарските хроники, А "РОМАНСКИ ПАСТИРИ" Е СПОМЕНАТО КАТО НЕЩО РАЗЛИЧНО/или поне отделно/ ОТ ВЛАСИ!!!!
А на кого е кръстена Севреозападната част на Константинопол/тоест най близкостоящата до България/? -Влахерна?-Портата на Българина/?/.-Виждаме отново наставката 'РН' да се появява след името, колкото по-на изток отиваме,
корена Б(В)-Л-Г(Х) +наставка Р-Н
Защо в Гръцкия "Влах"/Влахос,Блахос)/ и "Българин"/B(V)oulgaroi/ винаги са били пежоративно наименование /за Дивак, Варварин, Простак /слязъл от гората
Възрожденските ни историци извеждат името ни от древен наш Цар Болг, а същевременно Влахерна/Влашката Порта/ е кръстена на Скитски вожд ВЛАХ(Блак(г)=Болг(?)), който бил убит на това място
с течение на времето двата термина "Влах" и "Българин" са заживяли свой собствен, независим живот един от друг(макар и дълго след това да са спрягани свързано и взаимозаменяемо), но целта е търсенето на момента или периода в който са били една дума, която поради прекалено многото употребяващи я и смисъла влаган в нея, е започнала да означава 2 неща(2 народа).
цитирай
15. didanov - nadzambunata става дума за името валахи през средните векове
18.09.2016 10:30
което много малко има общо с днешните представи за влахите.ето малко инфо за тях:
За времето на византийско господство в България във византийската литература възниква здрава традиция да се наричат “българи” само обитателите на катепаната “България” и архиепископия “България”, обхващащи основно западните и юго-западните райони на бившето Българско царство. Въстанието на населението на северо-източна България през 1185 г., носеща от времето на завоюването от византийците други административни наименования , обусловило разпространение от “учените” хронисти и ритори на един от характерните за дадената територия етноними на цялото население на задбалканска България. Избора на именно този етноним /валахи/ може да се обясни вероятно с това , че точно валахите са играли най-важна след българите роля във въстанието и именно с техните наказателни експедиции са се сблъскали най-напред византийците. Явно, валашкото население в района на Балканския хребет е отделяло империята от въстаналата провинция. Едва ли е случайно, че след като новата държава се закрепила и неговите владетели се обявили официално за приемници на властта на старите български царе, а страната си България, терминът “валах”, като главен за определяне на населението на тези места изчезнал от страниците на византийските хронисти, изтласкан от термина “българи”. В частност, този етноним безрезервно господства по отношение на задбалканска България вече при непосредствения продължител на историческия труд на Никита Хониат – Георги Акрополит, а също и при Георги Пахимер.

През 1094 г. Анна Комнина нарича “валахите” на Хем като стари местни жители, отлично познаващи пътеките през хребета…2. За езикови или антропологични различия на валахите с другите народи на Балканите…

Ако валахите бяха латиноезични несъмнено биха били споменати от ромейския хронист. Няма в средновековната книжнина указание за някакво гръко- или латиноезичие на наричаните с термина “влахи”. Отделни членове може и да владеели латински или даже гръцки, но важното е езика им за общуване помежду, родният им език. А сведение за последното липсва.

3. За Свидетелството на Никита Хониат за особен “валашки” език…

Ама на “този” език един от пленените византийци молил царя на българите Асен да го пусне заради “единоезичието им". На какъв език е говорил Асен, ами Петър, Калоян? Писмата на Калоян до папа Инокентий ІІІ на какъв език са? На какъв език са превеждани? Превеждани са на гръцки, а оттам на латински, тъй като в Търново е нямало преводач владеещ латински език! На какъв са се вричали през 1185 г. в иконата на Св. Димитър Солунски? И въобще има ли сведения наши царе да са имали роден език извън българския, т.нар. “църковнославянския”? Ами Мирчо Стари, Владислав Влайку, Александър Алдея, Раду Празнаглава на какъв език са говорили и писали? А болярите и целия им двор? 4. За Експанзията на етнонима валахи извън катепаната България…

За да разграничават българите по местоживеене, гръцките хронисти определят българите като “българи”, когато населяват катепанат България и като “балхи” /валахи/, когато са извън този катепанат. Как звучи? Като имате предвид, че първо споменаване в хрониките им за валахи /балхи/ има от 976 г.,т.е. след превземането на Преслав и вливането на българи /балхи/ в състава на империята . Но други балхи /българи/ остават в Охридско и Видин и те са българи, за да се знае че се говори за тях. Ако и да не е така, което всъщност е доста приемливо и логично, не променя нищо. Значи е друго означение , но несъмнено за мен, на българи /балхи/. Дали за Аспарухови или за Алцекови преселени от Италия и единоезични с Аспаруховите, това е друг въпрос…

5. За свидетелството на Анна Комнина 1094 г.

Тя нарича “валахите” на Хем като стари местни жители, отлично познаващи пътеките през хребета…Да има валахи в тази част на Стара планина преди ХІ? Няма, защото принципно няма и валахи в изворите. А кой е живял по тези земи и знае пътеките, несъмнено затова, защото е имал крепости там и е давал дежурства по охрана? През Х век, ІХ век, VІІІ век, VІІ век, хайде да спра дотук… Българите!
цитирай
16. nadzambunata - Добре бе, Диданов, почти се предавам, може и да си прав
18.09.2016 16:06
Твърде е възможно, такъв разбор на "влахи", "валахи" е допустим. Още повече, че имаме и упоритото "украинско" неизговаряне на "г"-то - балХары. Мешанията на "б" и "в" в преписвацията си е казала думата. Същото касае и инверсията "ла"-"ал". У власите в днешно Българско е широко разпространено името Блага.
цитирай
17. merlin68 - Всъщност Рустаме, за овчари гов...
18.09.2016 18:11
Всъщност Рустаме, за овчари говориш единствено ти. Не видях в посочените от теб коментари някой да се чуди "що чинят гръцки овчари по средния Дунав", съвсем друг въпрос е, че "романски" не означава "гръцки".
Впрочем този ти текст не ме впечатлява въобще, по ми е интересен предишния за белугите, там направих един коментар и ми е много интересно ще получа ли отговор и какъв ще е той. Още по-интересно ми стана от това, че ако правилно съм разбрал си и учител, та ще очаквам с нетърпение отговора на онзи си коментар и особено на последния въпрос.
цитирай
18. milady - колеги интересен дебат,само не разбрахме „коя е ТЕмата “. .мерлине ?
18.09.2016 18:30
8. apostapostoloff - Има и друг пропуск:
06:26

А иначе, историята е препарат за пране на мръсни гащи, който се използва от силните на деня. Тъй като тук лабораторният метод е невъзможен, всеки може да си плещи, каквото му дойде на ума. Досущ като мен...

ето тук, Апостоле ти пращам поздрав!!
само локуми теглим....завалийките ние тук.
цитирай
19. merlin68 - Така е Милейди, само локуми. . . . . . ...
18.09.2016 19:00
Така е Милейди, само локуми......суета е всичко:)
Все пак в мен възникна един философски въпрос - какви качества трябва да притежава човек съставящ бюлетин на глупостта?
цитирай
20. milady - тъй като имаш симпатичен Аватар ;)) да ти рекна...
18.09.2016 19:30
merlin68 написа:
Така е Милейди, само локуми......суета е всичко:)
Все пак в мен възникна един философски въпрос - какви качества трябва да притежава човек съставящ бюлетин на глупостта?


най трудно се пише сатира, сигурно си чувал..
мисля,че автора има усет за детайла,настроението,
и добре овладян хумор, за да го помести в такъв ..реномиран сайт,
като блог бе ге .Не е ли така ?
виждаш ,тук пълзи непоносима ..СКУКА ...
поздрави ,Мерлине!

цитирай
21. rustam - Всъщност Рустаме, за овчари гов...
18.09.2016 20:21
merlin68 написа:
Всъщност Рустаме, за овчари говориш единствено ти. Не видях в посочените от теб коментари някой да се чуди "що чинят гръцки овчари по средния Дунав", съвсем друг въпрос е, че "романски" не означава "гръцки".
Впрочем този ти текст не ме впечатлява въобще, по ми е интересен предишния за белугите, там направих един коментар и ми е много интересно ще получа ли отговор и какъв ще е той. Още по-интересно ми стана от това, че ако правилно съм разбрал си и учител, та ще очаквам с нетърпение отговора на онзи си коментар и особено на последния въпрос.


Уффф, хайде от мен да мине. Един кратък курс по семантика.
Почти всяка дума има преносно и буквално значение. Думата "пастир" в своето буквално значение има синоним"овчар", която си е типично българска дума. Великият Алхимик и диданов използват думата пастир в нейното буквално значение, сиреч като човек, който пасе добитък, предимно овце.

Преносното значение на "пастир" е духовен водач, наставник, учител. Оттам идва между другото и кройката на свещеническия патрахил. Той наподобява агне, което свещеникът е взел на раменете си. Жертвеният агнец, пастирът са основни символи в новозаветния език.

Виж сега, тук при мен е свободна територия. Всеки може да остави коментар, освен ако не е груба псувня. Видях, че си позволяваш да коментираш моя морал в място, където не е свободна територия. Тоест, там аз не мога равнопоставено да ти отговоря. Там се трие всичко, което бърка в задника на Алхимика.

В този смисъл, не мога да си позволя да толерирам твоя цинизъм, а именно да коментираш моя морал в място, където не мога да ти отговоря. Евентуални твои коментари тук ще бъдат трити.
цитирай
22. merlin68 - Аз си позволявам да коментирам твоя ...
18.09.2016 20:57
Аз си позволявам да коментирам твоя морал и при теб, обаче "свободната ти територия" изтри моя коментар:)))
Знаеш ли, не обичам да ми трият коментарите и щом толкова обичаш да си ироничен, заповядай - моята особа е на твое разположение. Нося на всякаква ирония, на заплахи, на обиди на градивна критика също. Винаги се възхищавам когато се появи човек който да ми докаже, че не съм прав - нямам усещането, че ти си такъв, но ще се радвам да вложиш целия си напън за да ми докажеш обратното.
Така, че заповядай, след малко ще те изтипосам в специален постинг - мога да съм и по-голям глупак от теб, понякога това ми е много забавно.
цитирай
23. rustam - Така е,
18.09.2016 21:47
merlin68 написа:
Аз си позволявам да коментирам твоя морал и при теб, обаче "свободната ти територия" изтри моя коментар:)))
Знаеш ли, не обичам да ми трият коментарите и щом толкова обичаш да си ироничен, заповядай - моята особа е на твое разположение. Нося на всякаква ирония, на заплахи, на обиди на градивна критика също. Винаги се възхищавам когато се появи човек който да ми докаже, че не съм прав - нямам усещането, че ти си такъв, но ще се радвам да вложиш целия си напън за да ми докажеш обратното.
Така, че заповядай, след малко ще те изтипосам в специален постинг - мога да съм и по-голям глупак от теб, понякога това ми е много забавно.


изтрих твой коментар, но бях те предупредил предварително. Вярно е, че при мен е свободна територия, но вярно е, че и абсолютна свобода също няма.

Аз никога не си позволявам да коментирам някъде някого, при условие, че няма потенциал за диалог. Това е недопустимо. Ти си този, който, обаче, си го позволява и в същото време дърдори за морал.

Както се казва образно, кел файда, че си си изпрал гащите, след като си ги насрал.
цитирай
24. didanov - здравей рустам, интересна интерпретация но невярна
18.09.2016 22:41
"Великият Алхимик и диданов използват думата пастир в нейното буквално значение, сиреч като човек, който пасе добитък, предимно овце." разбирайки идеята на постинга ти със скромно заглавие, виждам, че си погрешно си интерерпретирал казаното между мен и Леон. Ни тъй като сме на тема пастири и овчари малко история по случая:
"През 1066 г. във връзка с подготовката на въстанието Никулица Делфина попитал валахите: “Къде са стадата и жените ви?” Те отговорили : “В планините на България”. Така е “при тях валахите” … /в ръкописа е “при тях българите” – като първите преводачи мислели за грешка на преписвачите и го отстранявали тази грешка. Едва Е.Станеску предложил неотдавна да не се поправя текста на това място, защото предполагал че имало възможност да има съвместни стада на българите и валахите/.

От по-късните източници е известно, че всеки катун /валахско общежитие/ имал свой глава, най-често именуван “Челник”. Кекавмен тълкува тази дума като “българска” със значение на “стратиг”, “военоначалник”. Катуните били обединени под началство на “Князове”.

От средата на старейшините и челниците валахи, още през Х-ХІ век започнала да се отделя валашка аристокрация. Тя постепенно прониквала в състава на господстващата класа на империята.

След 90 години в този същия район /б.пр. източна Стара планина/ бил осъществен съвършено нов съюз на валашката аристакрация – те встъпили в тясно сътрудничество с вождовете на българите, въстанали през 1185 г. против византийското господство."

Тракийските царе-жреци са носели титлата пастири,изобразявана и като свещенно куче-пастир, което се среща при доста египетски текстове. Има данни, че и българските канове са били върховни владетели и колобри едновременно..с годините става раздлението на светката от духовна власт
цитирай
25. rustam - didanov
18.09.2016 23:01
Мисля, че в някой от своите коментари правилно беше посочил, че понятието"влоси" или "власи" се използва в няколко славянски езика за означаване въобще на населението на Италия, за италианци. така е в полския, чешкия, лужишкия, мисля, че същото понятие се използва и в балтийските езици.

Влосите са италийско племе, което дълго воюва с латините. Дори, мисля, че е последното племе от италийските, което се покорява на Рим. Естествено в последствие то е романизирано, но се запазва названието за територията, както и самото име за обозначаване на принадлежност по териториален признак.

По време на Римската империя в провинция Дакия е установен V легион, формиран от населението на племето Влоси. Постепенно за туземците, а и за племената наоколо Влоси става синоним на латиноговорящ, синоним на римлянин.

Постепенно Влоси - власи придобива смисъл на териториална определеност, не на етническа. Власите са хората, които живеят на територията на бившата провинция Дакия, на територията, контролирана от "влосите".

цитирай
26. didanov - да прав си, има и такава хипотеза за произхода на власите
18.09.2016 23:52
rustam написа:
Мисля, че в някой от своите коментари правилно беше посочил, че понятието"влоси" или "власи" се използва в няколко славянски езика за означаване въобще на населението на Италия, за италианци. така е в полския, чешкия, лужишкия, мисля, че същото понятие се използва и в балтийските езици.

Влосите са италийско племе, което дълго воюва с латините. Дори, мисля, че е последното племе от италийските, което се покорява на Рим. Естествено в последствие то е романизирано, но се запазва названието за територията, както и самото име за обозначаване на принадлежност по териториален признак.

По време на Римската империя в провинция Дакия е установен V легион, формиран от населението на племето Влоси. Постепенно за туземците, а и за племената наоколо Влоси става синоним на латиноговорящ, синоним на римлянин.

Постепенно Влоси - власи придобива смисъл на териториална определеност, не на етническа. Власите са хората, които живеят на територията на бившата провинция Дакия, на територията, контролирана от "влосите".



която се използва обаче да се вмени, че власите са говорили през цялото време на романски сиреч латински език. ИМа обаче едно голямо НО - земите на север от Дунава не остават за дълго време под римски котрол, освен това там са били много повече римски легиони унищщожени отколкото могат да отчетат присъствие, та камо ли да наложат на местните гети латинския език. За това са нужни доста векове, а и много спокойни от нашественици години,Римското присъствие на север от Дунава е краткотрайно за сметка на вековното, поне 500 години присъствие на българи и хиялолетното на гети отвъд Дунава. Освен това самите българи населяващи Мизия, по времето на византийското робство са били идентифицирани с "власи" - а те определено не са латинизирани, нито дори гърцизирани, което би било по-логично. След създаването на ВБЦ терминът влах постепенно изчезва и бива изцяло заменен с българин, дори Калоян е набеден за влах, без да се разбира какво значение има тази дума.
цитирай
27. rustam - Доста векове?
19.09.2016 00:01
Това е просто една фраза. Цяла Странджа, а тя е сърцето на Одриското царство, е пълна с епиграфски паметници, в които още през 1 в. сл.Хр местните се определят за "елини". Нали не си мислиш, че в тракийсите рудниците, описани още от Ксенофонт, траките са ги изгонили и са наели на работа атиняни?

Важно е не кой как е наричан, а как самият той се определя.
Освен това, ясно съм написал, че власи е белег за териториална определеност. Както използването в днешно време на "шопи", "майни" и "гагаузи".
цитирай
28. mar866 - ...
19.09.2016 17:04
тия овчари по Дунава сигурно са били мигранти:))
цитирай
29. didanov - власи белег за териториална определеност?
19.09.2016 17:06
нещо като шопите в Софийско, майните в Пловдивско, а влахите в БЪлгарско?
Защо няма тогава по римско време провинция Влахия, а Дакия? РИМЛЯНИТЕ ОПРЕДЕЛЯЛИ ДАКИТЕ КАТО ДАКИ и рповинцията като Дакия, А ДАКИТЕ романизираното племе влоси (?) ПОСЕЛИЛИ СЕ СРЕД ТЯХ КАТО ВЛАХИ, тоест римляни? И векове след това в знак на почит (че римляните ги поробили) наричат част от земите си Влахия и хората говорещи латински(?) влахи?
Как да обясним тогава думите на Никита Хониат за въстанието на Асен и Петър:
"Но поради своята дребнава пресметливост той (Исак ІІ Ангел ) решил да отпразнува сватбените тържества с държавни пари и почнал да ги събира от вътрешните области, без да са предвидени като данъци. Поради скъперничеството си, докато ограбвал и останалите градове, които били съседни на Анхиало, той незабелязано въоръжил срещу себе си и срещу ромеите варварите от Хем (Стара планина ), които преди това се наричали мизи, а сега се наричали власи. Те, надявайки се твърде много на своите планински теснини и облягайки се на многобройните си укрепления, които се намирали високо в недостъпните скали, били и по-рано надменни спрямо ромеите, а тогава намерили повод, така да се каже, свой Патрокъл — отвличането на стадата им и насилственото вземане на пари, и дигнали открито въстание. " тук опредлено не става дума за териториална определеност, а за етническа такава.
До средата на 18 век дедите на днешните румънци използват като официален език старобългарския и среднобългарския, а кирилицата - до средата на 19 век, когато по политически причини е въведена видоизменена латиница, въпреки изпитаното българско влияние в румънския език. До обединението на Влашко и Молдова единствената азбука в дунавските княжества е румънската кирилица. Старобългарският език под формата на т.нар. "църковнославянски език" като литургичен (църковен) език се употребява в Румънската православна църква до началото на 20 век. И сега, в много издания на Румънската православна църква се употребява латиница изписана със старобългарски шрифт.

Според изследване, проведено от университета Ка Фоскари във Венеция (Università Ca' Foscari di Venezia) и италианското министерство на унивеситетите и научните изследвания (Ministero dell'Università e della Ricerca Scientifica),[1] [2], речниковият състав на съвременния румънски език съдържа около 90% елементи от латинския език, докато преди създаване на държавата Румъния през 1861 чрез обединението на двете княжество Влашко и Молдова, латинската лексика в писмения език е едва 20%, нещо обикновено за всички европейски езици, а останалите 80% са думи, заемки или производни преди всичко от български, по-малко новогръцки, унгарски, турски или албански.

Според друго изследване, [3] съвременната румънска лексика съдържа 71,66% латински елементи (от които само 30,33% са собствени, а останалото е адаптация предимно на френски, латински и италиански думи или регионални, малко известни езици, като корсо и сарду), 14,17% славянски (български или руски) елементи, 3,91% собствени румънски словосъчетания, 2,71% думи с неясен произход, 2,47% немски думи, 1,7% новогръцки адаптации, 1,43% унгарски адаптации, 0,73% турски думи, а останалото е от дакийския език.
цитирай
30. born - И все пак, Русти, не отговори на въпроса ми за Стефан Цанев.
20.09.2016 12:15
Изкуфял дъртак или стойностен любител-историк ? Като драматург е ясен. Поздрави.
цитирай
31. iliyanv - Айде аз да ти отговоря за Стефчо Цанев
23.09.2016 08:25
- любител-историк. Не е много изкуфял, но не е и много стойностен:-)
цитирай
32. born - Не бих казал, че са много хората, които биха имали основание да дават оценка за Стефан Цанев
24.09.2016 16:07
iliyanv написа:
- любител-историк. Не е много изкуфял, но не е и много стойностен:-)
.
Когато даваш оценка за когото и да било по този начин , по който го правите, би следвало да имаш постижения, съизмерими с неговите. Иначе слизаш на нивото на един злобен завистлив неудачник, каквито тук- в блога, дал Господ.
цитирай
Търсене

За този блог
Автор: rustam
Категория: Забавление
Прочетен: 2893747
Постинги: 608
Коментари: 65535
Гласове: 18400
Архив